料理はできないんだけど、野菜を育ててみようと思います。キュウリとかトマトとかもいいけれど、どうせなら変わったものが面白いかなと思って、西洋野菜にチャレンジすることにしました。ネットで種屋さんをみつけたので、いろいろ注文してみました。
イタリア料理なんかに使われる野菜の中には、聞いたことのないものもたくさんありますね。日本でも簡単に育てられるものが案外たくさんあるみたいなので、いろんな種類をほぼ無造作に取り寄せることにしました。いっぱい収穫できればいいなあ。今年は本場ヨーロッパのサラダを食べる機会が増える。はずです。
去年はいくつかの花の種をまきました。どれもまずまず発芽して育ったので、野菜の種もできそうかなと。春が待ち遠しいなあ。
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高知県は仁淀川町に行ってきました。今日もいろんな人といろんなお話をして、とても有意義に過ごすことができました。案内していただいた仁淀川町の２つの渓谷は、どちらも美しい自然が溢れる場所で、澄んだ空気と澄んだ水が穏やかに流れていました。渓谷が眠る冬の姿も趣がありましたが、春、夏、秋の姿も見てみたいです。またきっと行くことになると思います。
安居渓谷への道中では、山村の集落をいくつか横目にしました。人々は太陽とともに目覚め、闇夜の中に眠り、自然とともに静かに暮らしています。都会とはまるで別の国です。いろんな生活があって、いろんな幸せがあるということを、つい忘れてしまっているなと気がつきます。まだまだ物の見方が、狭い。
これから年月を経るにつれ、今当たり前にこなしていることに加えて、するべきことや乗り越えるべきことが増えてくるのでしょう。それがいつも安全にできるとは限らなくって、それにともなう危うい場面やきわどい経験を踏まなければならないのでしょう。
そんな中、きっと僕は迷うし、知らずのうちによからぬ方面へ足を向けてしまうけもしれません。それを、あるべき方向に向きなおさせてくれるのは、自分の周囲の何かなのでしょう。周りの人との会話で気づかされたり、自然が投げかけてくれる何かがあったり。神様仏様を拝むのも、ひとつには自分をさらけ出して、正直に見つめなおすことだと思います。
おごってはいけない。自分のまわりのもの全て、鏡であると思わねばならない。ありがたいことです。そのことは、ほんとにほんとにいつも胸の中に持っていなければいけないなあ。と、そんなことを思わせてくれた一日でした。ありがとうございました。
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座談を日々更新しているうちに誕生日が過ぎてしまいました。昨日、１月２８日でめでたく２７歳になりました。松坂世代です。安穏と２７年の歳月を重ねてまいりました。２６歳も２７歳も２８歳も４０も７０も人生に一回だけですので、さしあたって有意義な２７歳を過ごせるようがんばります。
今年は身辺が忙しくなりそうです。今年から４月には石鎚神宮藤祭りを行います。本殿前の藤棚も年々見ごたえが出てきましたので、開花に合わせて藤祭りをはじめいろいろな催しを予定しています。もちろん、５月５日には大祭があります。
そして今年は「藤の花フォトコンテスト」を計画中です。大賞には温泉旅行を予定しています。我こそは、と言う方はどしどしご応募下さい。詳しいことがまとまり次第、こちらでもお知らせします。
秋には芸術祭を予定しており、数組の音楽アーティストさんのライブを予定しています。まだまだ先の話なんですが、今からなにかと準備があります。一年の予定を組んでいると、もう年の瀬の気分です。まだ１月なのにね。
私事ではありますが、春に結婚いたします。より一層精進です。というわけで、さて、どんな２７歳になるのでしょうか。ブログも２月で１周年です。もっともっと建設的な方面に展開していきたいですねえ。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんを迎えての座談です。
●ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんの未発表曲『Ｃｈｉｌｌ』。トラック・ラップをエビスビーツさん、歌をゴスペルシンガーの男性の方が担当し、僕が作詞をさせていただきました。
『Ｃｈｉｌｌ』とはどんな曲なのか。３人の座談も最終回です。
伊瀬 見方、聴き方って、人によって違うのかもしれませんね。
圭吾 伊瀬君はエビス君の曲を聴いて「色が見える」って言うけど、もっと具体的な何かが見える人もいるかもしれないし。リリックとか乗ったら余計にそうなるんちゃうかな。『Ｃｈｉｌｌ』っていう曲なんかもそうで。歌ってはる人が、こないだからすごく重い病気にかかっててね。僕、その人と二人で病院のまわり散歩しとったんですよ。
伊瀬 はい。
圭吾 その時の風景がね、あの歌詞と同じなんですよ。「静かな日の、坂を下る―」とか。
エビス あの曲、なんかね、めちゃめちゃ不思議なんですよ。あの人のためにできたんちゃうか、っていうぐらい。あれは、すごい。
伊瀬 そんな偶然があったんですかー。
エビス 始まりは全然関係ないきっかけから生まれた曲だし、歌詞書いたのもあの人のことを知らない伊瀬君なんですけど、なんかね、もうあの人の歌なんですよ。
伊瀬 へえー、僕は思いついたままに歌詞を書いただけですよー。
圭吾 レコーディングしたのが手術する・・・４日前くらいやったっけな。手術して声出えへんようになるかもしれへんから、手術前に歌を録っておきたい、みたいなことで。その人自身もあの歌詞をすごい好きやって言ってました。
エビス 「静かな日の坂を下る―」だけでも、聴く人みんな、それぞれの静かな日があって、坂を下ってるイメージがパッて出てくるんですよ。あの歌は想像力が掻き立てられますね。
圭吾 僕は歌ってはる人のイメージがすごい強いです。大きな病気で入院してて、生きるのか死ぬのか、っていう状態で。大阪でも、病院の中って静かでね。で、天気のいい日にリハビリで外に出るんですよ。外に出ると谷町の坂があって。じゃあ、って別れたとき、ちょうど『Ｃｈｉｌｌ』の歌詞のシーンに重なって。あ、この人の歌やな、って思って。
伊瀬 書こうとして書いたわけじゃないんですけど、なんか、よかったです。
圭吾 ほんまにねえ。
エビス いやほんまいい曲できました。あれは僕、がんばって売ります。売りさばきます（笑）
圭吾 売りちらかしましょう（笑）
おわり
いかがでしたでしょうか。連日お読みいただきまして、ありがとうございましたー！
圭吾さん、エビスさん、有意義なお話をありがとうございました。今後のお二人の、より一層のご活躍を願っておりますー。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんを迎えての座談です。
●「見る」ということひとつ取っても、周りの音や匂いでその深みが増すことがわかりました。そこから、次の発見へ。
圭吾 見てる人は多分「見てるだけや」って思ってるかもしれんけどね。
伊瀬 あ、そっかー。
圭吾 知らん間に入っとんのよ。匂いも音も。
伊瀬 意識しないうちに。
エビス 僕、ライブとかでもお香とか焚いたりライトアップさせたり、バックに映像流したり、したいんですもっと。音だけじゃない部分も感じてるでしょうから。
圭吾 うーん、「ＰＶやったらカッコええのに曲だけ聴いたらあんましやった」っていうの、あるやん（笑）
エビス はー、はいはい。わかりやすいソレ（笑）逆もありますね。むっちゃいい曲やのに、ＰＶむっちゃダサい（笑）
圭吾 エビス君が新しく作ったトラックとか、部屋持ってきて友達とかと聴くんですね。どんなイメージかっていうのを、みんなで言い合ったりします。それでタイトルをつけたり。
伊瀬 エビスさんの曲のタイトルを、圭吾さんがつけたりするんですか。
圭吾 するする。こないだの『Ｆｉｒｅ』なんかもそうやし。
伊瀬 へえー。
圭吾 出たイメージをブヮー書いていったあとに、名前の字画、全っ部調べるねん。全っ部吉数（笑）
エビス・伊瀬 笑
圭吾 でね、面白いのが、個展の一日目、作品の名前をつけてなかったんですよ。名前のプレートみたいなの、ナシで。
伊瀬 はい。
圭吾 三日目くらいに作品それぞれ名前をつけて、プレートをつけたんですね。それも全部、名前の画数調べて、吉数で（笑）
エビス・伊瀬 笑
圭吾 ほんならめっちゃお客さん入ったんですよ。
伊瀬 えー！
圭吾 全然違いましたよ。プレート貼ってる時と貼ってない時で。お客さんの入りもやし、一つ一つの作品を見てる時間の長さとかも。
伊瀬 はーあ。いかに作品を単純に目で見ているだけじゃないか、っていうのがわかりますねえ。
圭吾 名前がついてるっていうだけで、ちょっと考えるんちゃうかなあ。ほんなら必然的に見てはる時間が長くなったりするんじゃないかなって思うのよ。
伊瀬 僕の友達でカップルがいるんですけど。色んなとこにまあ、デートに行きますよね。彼氏の方は歴史が好きだったりするんで、例えば、お城に行ったりもするんですよ。
圭吾 はいはい。
伊瀬 お城って、景色が綺麗だったりもするじゃないですか。彼女の方は別に歴史好きというほどでもなくて、直感で楽しむみたいなんです。綺麗なお庭やなあとか、立派な建物やなあとか、見たままに。
エビス 直感で。
伊瀬 で、彼氏のほうは、同じ城に行くにしても、歴史好きなんで、前もって色んな知識を入れとくんです。で、この城はどういう殿様が建てたとか、どんな戦があったとか、そういう資料をとりあえず先に調べておいて、それをたどるのが楽しいんですって。
エビス へー。
伊瀬 同じ場所に行っても、見方が全然違うことがあるみたいです。
圭吾 彼氏は答えを知っておいて、それを確かめたいんやなあ。
伊瀬 圭吾さんの個展のプレートも、そういうことなんかなあって思いました。プレートの題名を作品でたどるような見方のほうが、感じ取りやすいっていうこともあるのかもしれませんね。
圭吾 色んな見方があるもんやなあ。
つづく
●次回、最終回です。実は僕、ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんが制作中の曲『Ｃｈｉｌｌ』の作詞をさせていただきました。ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんがトラック・ラップを担当して、ゴスペルシンガーの方が歌われているその曲。みなさんの感性に、どんなふうに届くのでしょうね。
最終回「それぞれの『Ｃｈｉｌｌ』」
明日の更新をお楽しみに。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんを迎えての座談です。
伊瀬 エビスさんの仕事って、耳に届ける仕事で、圭吾さんの仕事って、目に届ける仕事になりますよね。
エビス はいはい。
伊瀬 逆ってどうなのかなって思って。圭吾さんは音楽をどう捉えてるのか、エビスさんはビジュアル的なものをどう見てるのか、って。どういう感覚なんでしょう。
エビス・圭吾 うーむ。
伊瀬 目、って大事ですか、音楽するのに。
エビス 大事やなあ。でもスティービー・ワンダーとか、目、見えへんもんね。でもまあ、根本的に一緒ですよね？
圭吾 一緒、一緒。
伊瀬 僕、エビスさんの作る音楽って、色が見えてくるんですよ。
エビス えー。
伊瀬 この曲、なんか赤いな、この曲、緑っぽいな、って。
エビス 誕生日辞典に書いてあったけど、音は色に変換できるって。そういう性質を持ってるって。
伊瀬 へえ。じゃあ逆もできるんですかね。圭吾さんの作った絵なり、物なりを見ていると、そこから音が感じられるような。
圭吾 できるんちゃうかなー。一回やってもらったのが、エビス君に個展のＢＧＭを作ってもらう、っていう。
エビス はいはいはい。
圭吾 雰囲気にバッチシ合わしてくれとったし。
伊瀬 なるほどー。
圭吾 まあそのＣＤも、個展で売りさばいたけどね。
エビス 「売りさばいた」て（笑）
圭吾 売りちらかしました（笑）エビス君のオリジナルも所々に入ったＭＩＸ ＣＤ。でもすごいいい感じのＢＧＭでしたよ。
伊瀬 個展も、音楽があったら引き立ったりするんですね。目で見るもののはずなのに、なんなんですかね、こういうの。
エビス 全然違ってくるよ、あるのとないのとで。五感で見るんやなあ。だから、匂いも大事やし。
圭吾 お香も焚いてました。
伊瀬 目で見るためのものであっても、音や匂いで引き立ってくるんですね。
エビス 食事とかもそうでしょ。見た目も大事です。同じものでも、ものっすごいライブハウスで食うオムライスと、オシャレな高級レストランで食うオムライスと、違いますもん。
圭吾 キャンプのカレーは部屋の中で食ってもなんか違う、っていう。
エビス その差、なんですよね。
伊瀬 物を見る、音を聴く、っていうのも、そのもの以上の何かをプラスしてやると、何ていうか、深みが増すんでしょうねえ。車だって、単なる移動手段だけじゃなくって家族との団らんにも一役買ってたりするし、寂しいときにはどこかに連れて行ってくれる相棒だったりするだろうし。
圭吾 うんうん。
伊瀬 「こういうもの」って決めつけて見たら狭いままで終わってしまうけど、周りのいろんなものひっくるめて見たら味わい深くなりますね。
圭吾 うん。
伊瀬 相乗効果みたいなものは、色んなとこで起こってるんですねえ。
つづく（全９回）
●人はいろんな感じ方をしているみたいです。自分が意識している以上に、また意識しているつもりでいる部分以外でも。次回、圭吾さんの個展で、驚きの発見が。そういう心理もあるみたいです。
その８「感覚が導かれる」
明日の更新をお楽しみに。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん（写真左）、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさん（右）を迎えて。
●一切の情報を断って、作品制作に没入する。何をもとに、どうやって？
エビス 一ヶ月籠もって、満足行くものは生み出せなかったけど、自己啓発的なものはありましたね。
伊瀬 作品には出なかったとしても「あ、オレってこうだったのか」って知ることにはなったんですね。
エビス そうですね。日常ではできない自己分析はできましたね。
伊瀬 その時には作品にならなくても後々になってその時の体験が活きてきそうですね。
エビス ほんまそうです。
圭吾 意味ないことじゃないね。
伊瀬 実際、籠もるっていうのはどういう形なんですか？
圭吾 マンションの、何もない部屋に、作品を作るための材料だけを持ち込んで。食料とね。
伊瀬 はあ。
圭吾 一切資料も持ち込まないんです。テレビとか、本とかも。で、一切資料がないと、思い出をたどるしかなくなるんです。家族のこことかね、いろんな思い出。
伊瀬 なるほどー。
エビス 僕、ノートに自分のことをいろいろ書きました。自分のことを客観的に見て、自分で自分を笑うようなこととか、自分をけなすような文章とかを書くんですよ。
圭吾 うんうん。
エビス ほんだら、フッと心が晴れたりするんですよ。楽になる。そういうのをしないと、時間持て余してもう何してええかわからんなる。
圭吾 僕も体が疲れて寝てしまうまで作業してて、で寝る前に毎日日記つけてたんですけど、「これいいアイデア」みたいなのもいっぱい書き込んで。
伊瀬 はいはい。
圭吾 チ○毛集めて筆作ったらどうやろ！！とか真っっ剣に書いてました（笑）
エビス アカンアカーン
圭吾 ええ味出るのんちゃうかー、って。
エビス 完全にアホですね（笑）
伊瀬 へえー（笑）そういうのから採用したアイデアってあるんですか？
圭吾 ありますよ。仕事としてのデザインは、なんかこう、「できました」って見せにくいとこあったりするんですけど、その時作ったものって見せれますね、自信持って。
つづく
●次回より、話は新たな展開に。僕がずっと聞きたかった質問をしました。そのことで、いろんな発見に出会えましたよ。
その７「感じるということは」
明日の更新をおたのしみに。
ご意見・ご感想、お待ちしておりますー。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんを迎えての座談です。
●籠もることで日常の境界を越える。その制作スタイルは、エビスビーツさんの体に合うものだったのでしょうか。
伊瀬 エビスビーツさんが籠もったとき、どうだったんですか。
エビス 生み出せなかったです。
圭吾 アハハハ
伊瀬 にじみ出てこなかったんですね（笑）
圭吾 エビス君、むっちゃおもろかったもんなあ（笑）
エビス いっぱい歌詞とかも書いて、音も作ったりしたんですけど、途中で投げ出してしまうんです。
伊瀬 じゃあ全部「ＮＯ」になるんですか？圭吾さんの「ＹＥＳ」と反対で。
エビス めっちゃ頑張ってる自分がいるんやけど、それを客観視したときに「アレ？何やってんだ、コレは」ってなる。
伊瀬 「ＮＯのエビスさん」が現れる。
圭吾 「迷いのエビスさん」。
エビス 「ムリムリ」みたいな。
圭吾 迷いを越えてトランス状態になられへんのやなあ。
エビス 僕ねえ、それできないんです。ビール飲んで酔っ払っても、必ず理性はちょっとあるんです。
圭吾 籠もるのって、客観的に自分を見る目を一切なくして、没入してしまう、っていうのがね。
エビス そうそう。リミッターをカットして、行き切った人が「天才ー」みたいな。
圭吾 うんうん。
エビス 限界決めてたらアカンねん。
伊瀬 エビスさんはそこは目指さないんですか？
エビス なんか、向いてないもん。
一同 笑
圭吾 むっちゃおもろかったのがね。「一ヶ月籠もるのオススメやで」みたいなことを僕が教えてあげてね。で、エビスさんも籠もることになって。
伊瀬 はいはい。
圭吾 でもその前にね、「圭吾君、洗濯のときって外に出てええんですかー？」って（笑）
伊瀬・エビス 笑
圭吾 好きにしいな、そんなん（笑）
一同 笑
圭吾 籠もってる一ヶ月の間にエビス君、誕生日迎えてね。僕ドアノブにケーキかけてあげたんですよ。それも内側からそーっと手出して取ってましたね。それくらいエビス君、頑張ってましたよ。
伊瀬 へえー。
圭吾 でもね、出てきたときはね、精神的に多分参ってたんでしょうね。
エビス 参ってましたねー。
圭吾 出てきたエビスがねえ・・・。今まで仲良くしてた犬を思い切りガン！ってシバいたときに、飼い主のことを疑って見る目、ってあるじゃないですか。
伊瀬 はい。
圭吾 その目をしてました（笑）
伊瀬・エビス アハハハハ
エビス 一ヶ月でやり切られへんかった、なんていうか、モヤモヤした目ですよ、あれは。
伊瀬 モヤモヤ（笑）
エビス 「イマイチ生み出されへんかった目」です（笑）
伊瀬 とりあえず最初に会った圭吾さんにぶつけた（笑）
つづく
●次回、何もない部屋に籠もって、一体どこからアイデアを引っ張っていたのか？？
その６「資料は自分の中にしかねえ」
明日の更新をお楽しみに。
ご意見・ご感想お待ちしていまーす。今後の参考にさせていただきます。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾（ただけいご）さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳ（エビスビーツ）さんを迎えての座談です。
●客観的に自分を見ることは大事です。でも、ほんとうに一人になったとき、その見方に変化が。
さて、圭吾さんが作品づくりのために、何もない部屋に籠もったときの話。自分を見つめ、物を生み出す、その過程で――
圭吾 籠もったりなんかしたら、客観視が段々難しくなってくるんです。
伊瀬 完全に一人ですもんね。
エビス 僕も別のときに籠もったんですけど、すごい寂しいですよ。友達とか家族とか、誰かがいるっていうことが幸せなことやなってわかります。
圭吾 そうやね。
エビス うれしいことです。
圭吾 一ヶ月、マンションに丸っきり一人で籠もってね。ケータイなんかも全部切って。２週間目くらいにむっちゃ寂しなるんですよ。誰とも口きかへんし。
伊瀬 へぇー。
圭吾 で、それ越えたら・・・イケイケになるんです。
伊瀬 作品がどんどん生まれるんですか。
圭吾 それに没入するわけなんですけど、不安さがなくなっていくんです。
伊瀬 不安さですか。
圭吾 誰にも相談できなくて、自分で全部決めるって不安なんですけど、イケイケになるとその不安がなくなるんです。
伊瀬 誰かに相談して安心したい、っていうことを思わなくなってくるんですか。
圭吾 そうそうそう。それを乗り切らないと作品ができない。で、それを越えて、一旦レールに乗ってしまうと、イケイケで突っ走れるんです。
伊瀬 ふーん。
圭吾 出たときにオヤジと初めてしゃべって。オヤジは１ヶ月前と同じ状態じゃないですか。なんか、すっごい温度差を感じましたねえ。
エビス そういうのって、元に戻せるんですか。
圭吾 戻ってはいきますね。
伊瀬 その、「イケイケになる」っていうのは、何かがプラスされてそうなるのか、それともいらない何かが出ていってそういう状態になるんでしょうか。
圭吾 普段は、エビスの考えなり伊瀬君の考えなり、人と自分と照らし合わせて自分のことを客観視するけど、それがなくなると「信じるもの」のようなものを突き詰めるようになるんです。
伊瀬 対照物がなくなるんですもんね。
圭吾 「信じるもの」を突き詰めようとすると、「自己中毒」みたいなことになるんですね。
伊瀬 「自己中毒」ですか。
圭吾 自分の全部が「ＹＥＳ」になっていくんです。自問自答に対して全部を「ＹＥＳ」にしていって、で、その中毒になるんです。・・・トランス状態みたいな。
エビス・伊瀬 はあーあ。
伊瀬 「いいのかな、悪いのかな」って迷うっていうレベルじゃなくなるんですねえ。自然ににじみ出るみたいな感じですか？
圭吾 うんうん。
エビス そういうのって、合う人と合わない人がいると思うんですけど（笑）
圭吾 笑
エビス 一人で籠もるのが合う人と、周りに人がいっぱいいる中でも作品を作り出す人と。って、僕も一回籠もってわかりました（笑）
圭吾・伊瀬 笑
伊瀬 どうなったんですか？
エビス 僕の場合ですか？
伊瀬 エビスさんの場合です。
エビス 生み出せなかったです。
圭吾 アハハハハハハ
つづく
●籠もってイケイケになる、それが作品を生むことに繋がる・・・けど、そのスタイルが皆に合うわけじゃない。次回、エビスビーツさんが籠もります！
その５「迷いのエビスさん」
明日の更新をお楽しみに。
ご意見・ご感想、ぜひお聞かせください。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾（ただけいご）さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳ（エビスビーツ）さんを迎えての座談です。
●他の何かと自分とを置き換えたり、比べたりして、自分に「気づく」。気持ち次第で世の中は変わります。けど・・・。
エビス 気持ち次第で辛いこともなくなるんです。あ、けどめっちゃ死にたなるときってありますよね。アハハハ。
圭吾・伊瀬 笑
エビス すっごい落ち込んでしまって、「死にたーい」ってなるとき。そんなときってどういうふうに気持ちを持っていったらいいんでしょうね。
圭吾 まずその理由を探るべきちゃうの？
伊瀬 パッ、てそういう気持ちが浮かんで、でそこから「何でやろ？」ってたどっていくべきなんとちゃいます？
エビス ・・・何でかな、と。
圭吾 ・・・だいたいわかってるやん（笑）
エビス・伊瀬 笑
圭吾 そういう時って大体さあ、ええことゆうといて悪いことしてもうてるときちゃう？えらそうに言ってたクセに、ヤラシイことしてもうた時とか（笑）
エビス 「口だけか、オレは」、って（笑）
圭吾 そういう自分に気づいたとき・・・死にたなるんちゃう？（笑）
エビス ハズカシー、ってねえ（笑）
圭吾 いやあ、僕らそういうやりとりよくあるんですよ。
伊瀬 はいはい。
圭吾 エビス君、日ごろ「世の中、愛ですよ！」って言ってるのに、おい、今のソレどこが愛なの？っていう（笑）
エビス 死にたなります（笑）
伊瀬 しかもその繰り返し（笑）
圭吾 そこが人間のかわいいとこやんね。エビス君の魅力でもありますよ。
エビス 客観的に自分を見てる、ってことでもありますね、そういうのは。
伊瀬 一歩引いて見てる自分もいないと、一旦沈んだら回復できないですよね。また図に乗ったらそのままだし。自分との対話って大事ですね。
圭吾 でもね、籠もったりなんかしたら、なかなかその客観視がだんだん難しくなっていったりするんですよ。
つづく
●次回より、お二人が作品制作に集中するため、それぞれ一人っきりでマンションに籠もって作業したときのエピソード。芸術を、どうやって生み出す？
その４『イケイケになる』
明日の更新をお楽しみに。
ご意見・ご感想、ぜひお聞かせ下さい。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんを迎えての座談です。
人は変われるのか？変わるって、何だ？根っこの部分は変わらないとしたら、ではそれを・・・どうしましょうか？
心の話は、続いていきます。
圭吾 ベースにあるものがあって、今立ってるわけやんか。ネガティブなものもあるかもしれんけど、ポジティブなものも持ってるし。使い方次第やんな。長所と短所って、一緒やもん。ベースの部分は変わらん気がするなあ。
伊瀬 そう思ったら、じゃあ自分の持ってる根本って、変える必要ないですね。そこから変えてしもたら、その人である意味がないですもん。元々あるものをどう良く活かしていくかですねえ。
圭吾 絶対悪口言わんとこ、って思ても、やっぱゆうてまうやん？
エビス ゆうてまう。
圭吾 それはそれでええんやろなあ。
エビス あんまりずーっとゆうてるのもイヤですけどね。ずううっと悪口（笑）。
伊瀬 前向きな悪口と、そうじゃないのってありますやん。ただの愚痴とかストレス発散みたいなのとか。指摘してる、っていうことと、ただ自分が処理できへんことのウップン晴らし、って違いますやんねえ。あ、でも指摘は悪口ではないか。
エビス 人を批判するにしても「ここをもっとこうせなアカンやろ」っていう、育てるような批判と、「お前は全然ダメダメ」みたいな押さえつけるのと。
圭吾 うーん。でも根本は変わらんねんで？ベースはベースやから。
伊瀬・エビス うーんそうかー。
圭吾 例えば「エビス、もっと音楽やっていく上でコミュニケーション力つけろよ」って言われてもさ、どう？でけへんやん自分。
エビス まあいきなりはできないですかねえ。
圭吾 徐々にもでけへんやん。
エビス ・・・できるて。アハハハ。
圭吾 自分の距離って持ってるやんか。人との距離。
エビス まあ、そういうのは人から言われて変えるもんじゃないですね。言われたとしても、自分発信でないとね。
圭吾 そやな。自発的なそういう気持ちが芽生えたらできることなんかもしれんな。
エビス 余計なおせっかいですもんね。アハハハ。
圭吾 大概のことはなあ（笑）
エビス 余計なおせっかいやわ（笑）
圭吾 自発的なもの、っていうのは、「変える」というか「気づき」なん違う？
伊瀬 気づき。
圭吾 山なんか登ってても、木を見て「あ、これは自分と同じやな」とか、毎年登る山があって、登るたびにちょっとずつしか成長せえへん木なんかを見て「これは自分と一緒やなあ」って、そういうふうに置き換えて物を考えられたら、面白いんじゃないかなあ。そういうふうに、気づけていくことができれば。
エビス 発想の転換で世の中変わることはあるでしょうね。どんなに辛くても、「ありがたいことだらけやー」って思ったら、とたんに世の中変わってしまいますもんね。
圭吾 辛いことなくなるよな。
エビス そうですよ。あ、でもめっちゃ死にたなる時ってありますよね。アハハハハ。
つづく
●エビスビーツさんの「めっちゃ死にたなる時、アハハハ」って、どんな時なのか？？
その３『口だけか、オレは。』
明日の更新をお楽しみに。
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グラフィックデザイナーの夛田圭吾さん（写真左）、トラックメーカー／ラッパーのＥＶＩＳＢＥＡＴＳさん（右）を迎えて。
喫茶店でお茶を飲みながら、３人のフリートークは始まりました。心の話から芸術の話、ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさんの新曲のヒミツまで。感性は、どこに向かっていくのか？？？１０日間ほどかけて少しずつ更新していきたいと思います。どうぞ最後までごゆっくりお付き合い下さい。
圭吾さんのこんな一言から、話は広がっていきます。
圭吾 自分、って変わりたいですか。
伊瀬 変わりたいですね。
エビス もーいややこんなんー、オレこんな自分受け容れたくないわー、変えたいわー、って思いますけど。変えれないもんですかねえ。
圭吾 僕は「変わられへん」と思います。
エビス えー、そうなんですか。そういうのって、受け容れていかなあかんもんですか。
圭吾 受け容れやなあかん。その部分によって何らかのヘマしたら、その時は償う。そういうのが人生なんちゃうかな。それをキッチリ償われへんと、バチ当たるんちゃうか。
エビス 劇的に人生変わることってあるんかな。
伊瀬 言葉としてよく聴くものではありますよね。「コレで人生変わった」とか。悪い方でも「アレのせいでオレの人生狂ってもうた」とか。
エビス うーん。
伊瀬 外から入ってきたもんやったりするんですかね。「アイツのせいで」とか「あの事故があったから」人生変わってもうた、とか。
エビス 周りの状況が変わる、ってのも含まれるんやなあ。内面も外面も、ってそう考えたら一体「人生変わる」って何やろう？
伊瀬 「予定してたことと変わる」ってことなんですかね。良くも悪くも「こういうつもりじゃなかったのに」っていう。じゃあ「変わりたい」っていうのは「このまま行ったらこうなってしまうけど、そうじゃなくてもっと良い方に行きたい」ってことですか？
一同 うーん。
圭吾 根本は変えられへんような気がする。例えば理性が弱い人とかは、それを抑制することはできるけれども、そえは「追加されている部分」で、ベースのところは変えられへんのちがうかなあ。意識がやってる部分というか。
エビス・伊瀬 うーん。
圭吾 エビス君なんか見てたら・・・。変われへんなあ、って思うねん。
エビス 僕、ほっとんど変わらないですよ。イヤになるほど変わらないですもん。
圭吾・伊瀬 笑
エビス 僕はほとんど変わらなくって、でも周りを見たときに「みんな立派になってんねんなあ」って。あれ、オレ何してんねやろ、みたいな。
圭吾 うっはっは
エビス ない？そういうの。
圭吾 「隣の芝は青く見える」みたいに、隣の成長は著しく見えるねんな。
エビス ヨソはヨソ、うちはうちやのにねえ（笑）
伊瀬 それってでも、逆も思われてますって。
圭吾 それはあるよ。
伊瀬 ＥＶＩＳＢＥＡＴＳみたいになりたーい、って思ってるヤツもいっぱいいますよ。
つづく
その２『気づき、にどれだけ出会えるか』
明日の更新をお楽しみに。
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先日、とある郵便局で、郵便物の出し方について尋ねて、その通りに出してみたところ品物が家に戻ってきました。急いで出さなければいけないものなので、もう一度郵便局の窓口に行ったのですが、今日は土曜日だったため先日出し方を尋ねた局は休日で、地区の本局のようなところの休日窓口に行きました。
品物が戻ってきてしまったのは、先日応対してくれた人の説明不足だと僕は思っています。ですので、今日行った本局の人にそのことをクレームとして伝えました。先日応対してくれた人とは別の局ですし、別の人ですが、仕方がないので「こんな行き違いがありましたよ、説明不足ですよ」とその人に言いました。
その人は「どの局のなんという職員か言っていただければ、注意しておきます」と言ってくれましたが。僕は何か違うなあと思いました。「どこの誰かなんて関係ない、日本全国の職員さんの問題です」というようなことを伝えました。説明不足だった人、ひとりに伝えたところで、別の人が同じ間違いをしていてはどうにもならないと思ったからです。今回はたまたま僕がそういう目にあったけれども、似たようなことが日本中であるのだろうなと思うからです。
僕と、先日の人との間だけで解決したって、ただそれだけのことでしかないですから。「どの局のなんという職員か」なんて、済んだことなのでもういいんです。これから他の誰かが同じ目に遭わないように、日本全国統一してほしいだけです。伝わったかなあ。
※ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさん・夛田圭吾さんとの座談、さて、明日からアップしますよ。毎日、午前中にはアップします。１０日くらいかけてゆっくり更新していきます。進むほどに味わい深くなる中身ですよー。
座談～感性、どこいきますか～
その１・変わりたいですか
お楽しみに。
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ちょっと考えさせられる話を聞きました。メディア関係のお仕事をされている方がお坊さんから聞いたお話しを、僕はそのメディアの方から聞きました。
今、四国八十八カ所巡りがブームです。たくさんの方がお遍路さんとなって、四国霊場の旅に出られます。が、近年ものすごい数のお遍路さんがお参りされていて、お寺では処理しきれないこともしばしばあるそうです。
お坊さんは、異常なことであるとお話しておられたそうです。八十八カ所参りというのは、本当に人生の道を見失っている人や、病に悩まされている人、また病人の回復を心の底から願って祈願の旅をされる人、そういった大変な苦しみや迷いを持つ方々が救いを求めて出かける旅というのが本来の姿なのだそうです。
けれど、昨今は観光の要素が多分に盛り込まれており、本来の姿から離れてしまっているように見られるそうです。連休であるとか、きれいな紅葉のシーズンなどには、納経所が３時間待ち、なんていう事態も起こるそうで、これでは苦しみや迷いからの救いを求める方々の巡礼にもたいへん大きな影響を及ぼしてしまいます。あまりお参りに来ないで下さい、という気持ちすらあるそうです。
たしかに人々の心を救済するための八十八カ所であるけれども、現在のこういう形を決して弘法大師は喜んでいないだろう、とお坊さんは語られたといいます。また、訪れる人々みんなが本当に苦しみ、迷っているとすれば、これだけの数であるということを考えると、恐ろしい時代だということになる、ともおっしゃっていたそうです。
神社仏閣は現代社会においてどういう位置づけをされているのか。どういう位置にあるべきか。存在意義はどんなところにあるのか。とても考えさせられるお話でした。
※ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさん・夛田圭吾さんとの対談、明後日からアップします。当たり前のような会話の中に、自分や相手の意外なものを発見したりするもんですね。ブログ上で文章にしたときに、どんな感じになるでしょうか。何を発見するでしょう。お楽しみにー。
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「ＮＨＫスペシャル・プラネットアース～生きている地球～」のＤＶＤを観ました。先日もプラネットアースの別の章を観たばかりですが、面白くてついまたレンタル屋さんで借りてしまいました。
地球上のいろんな場所に生きているいろんな動物たちが登場します。サバンナ、ツンドラ、砂漠、熱帯雨林、あらゆる場所で生命の営みが行われています。
「熱帯のジャングルの中、求愛のダンスを踊る鳥がいます・・・ゴクラクチョウです」というふうにナレーションが流れ、密林の中で飛び跳ねている鳥がクローズアップされて、その姿の近くに「ゴクラクチョウ」という字幕が出たりするわけですが、名前なんて勝手に人間が決めたものなので、あまりとらわれたくないなと思って観ています。ゴクラクチョウは自分のことをゴクラクチョウだと多分思ってないですからね。
「リカント」にしても「ユキヒョウ」にしても「コウテイペンギン」にしても、人間の目線でもってつけられた名前で、自然界に入ると何の意味も効力も持たないんじゃないですかね。ＤＶＤを観ながら、分類だとか定義だとかそういうものを超えた自然界の風景を味わっているつもりです。すごく貴重な映像もたくさんあるし、映像技術もたいへん素晴らしいです。
※ＥＶＩＳＢＥＡＴＳさん・夛田圭吾さんとの対談、編集中です。いろんな考え方があるなって、編集しながらもたくさんの発見があります。日曜日から始めます。お楽しみにー。
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ブログでちょっと変わったことをやってみようかなと思います。対談です。
先日、ＥＶＩＳＢＥＡＴＳ（エビスビーツ）さんと夛田圭吾（ただけいご）さん、そして僕とでいろんなお話をしまして、そのときの様子をご紹介したいと思います。エビスビーツさんはトラックメーカー・ラッパー、圭吾さんはグラフィックデザイナーです。耳で感じるものと目で感じるものとの違いはありますが、どちらも人間の心に届けるものということでは共通する部分がたくさんあるように思います。お二人ともとても個性的な方で、作品も人間臭さに溢れています。
そんなクリエイターのお二人は日ごろどんな考え方をしているのか？
どんなふうに物事を捉えているのか？
二人揃うとどうなるのか？？
そういうのがちょっとでもわかれば面白いかなと思って、３人の会話を録音してみました。硬い雰囲気じゃなく、喫茶店での軽いフリートークです。「うーむ」と「へえー」と「わはは」が入り乱れた内容になりました。おもしろいですよ。
ただ今編集中。日曜から数回に分けて更新予定です。
新企画。乞うご期待。
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人と人とが接触すると、化学反応が起きますね。ここ数日いろんな方とお会いして、お話しました。そしてたくさんたくさん化学反応が起きました。
誰かと話をしていて「へえ、そうなんだ」とその人について新しいこと知ると、同時に自分の中の新しい何かを発見しているような気がします。人の話を、自分に置き換えたり照らし合わせたりしているからですかね。とにかく、接触する前の自分とは大なり小なりどこか変わっています。自分でもわかるので、とっても面白いです。
新しく出会った人との会話でも、長いつきあいの友達とのおしゃべりでも、重ねるごとに自分の中の何かが磨かれていくように思います。ありがたいことです。自分がそう感じるように、もしも相手にも感じてもらえていたなら、もっと嬉しいなあ。
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